| Név |
Hozzászólás |
| 1012) |
 
|
| R D Lyi |
|
Hely:
Marosvásárhely |
|
 Szerda, 8. Január 2014 13:04
JAVASLATOK AZ ELLENTÉTEK CSÖKKENTÉSÉRE
Ennyi előjáték után, próbáljuk meg a lehetetlent. Rakjuk a törtvonal fölé javaslatainkat, a Bródyék által is sérelmezett, éles társadalmi ellentétek zsugorításáról. Hátha sikerül közös nevezőt is találni. De már az is feszültségcsökkentő lehetne, ha empátiával elgondolkoznánk egymás számlálóin. Javaslom, kezdjük a legzavaróbb ellentétek megjelölésével.
jutka:
R D LYI:demagóg,mesterkélt és megosztó vagy,emiatt valakik háborognak;......sokan vagyunk és egyre többen leszünk Bródy után szabadon!
|
R D Lyi:
Érzésem szerint a legélesebb ellentétek a következők:
1. Gazdagok-szegények;
2. Kiváltságosak-kiszolgáltatottak;
3. Internacionalista globalisták-hazafiak;
4. Igazságtétel gátlói-kommunista bűnök elszámoltatását követelők;
5. Magyargyalázók-antiszemiták;
6. Cigányok-parasztok.
Ha ezeket az ellentéteket sikerülne elviselhető szintre mérsékelni, akkor remekül élhetnénk hazánkban.
|
erga:
Nem, nem élhetnénk remekül. Ha ezeket mind rendbe tennénk, attól még nem javulna meg a köz- és felsőoktatás, így hosszú távon továbbra is a versenyképesség végleges elvesztésére, és lemaradásra lenne ítélve szeretett hazánk.
Egy problémát általában nem lehet megoldani azon a szinten, ahol keletkezett, így a gazdag-szegény-ellentét megoldása sem az, hogy a gazdagtól elvesszük, a szegénynek pedig odaadjuk, hanem az, hogy okosítjuk a népet. Legalábbis ez mindenképp szükséges hozzá. A napokban egyébként épp Németországban dolgozom, és azt mondják a kollégák, hogy azért nem szeretik a Merkelt, mert folyton nő a szakadék a gazdagok és a szegények között, és hogy ezen mindenképp változtatni kellene, ő meg nem csinál semmit - ezek a problémák egyáltalán nem Magyarország-specifikusak.
|
R D Lyi:
Vagyis, szerinted a társadalmi ellentétekkel nem kell foglalkozni, mert az oktatás javításával nőne az életszínvonal, és minden gond automatikusan megoldódna?
|
erga:
Nem az élet-, hanem a szellemi színvonal növeléséről beszélek, ahhoz pedig nélkülözhetetlen a minőségi oktatás. Nézeteim szerint megfelelő oktatással a társadalmi ellentétek is hatékonyan csökkenthetők lennének, ha ez az oktatás olyan lenne, amelynek biztosítaná az esélyegyenlőséget.
|
R D Lyi:
Én még csak az ellentétek megjelölésénél tartok, és erről várok véleményt, kiegészítést.
Szerintem az oktatás javítása hasznos és fontos, de nem eszköze az ellentétek csökkentésének, és az esélyegyenlőség biztosításának.
|
erga:
Ok, maradjunk az ellentétek megjelölésénél. Nyilván minden általad felsorolt ellentét létezik, mégis azt gondolom, közülük csak az 1., a 2. és a 6. érzékelhető szélesebb körök számára, a többi csak marginálisan. De valószínűleg az érzékelhetőkről sem egyezik a véleményünk.
Az első sok ezer éves ellentét, a világ minden emberlakta pontján. Sőt, a mélytengeri vulkánkürtők körüli gazdag élővilágra is irigyek a szegényebb, távolabbi régiók. Tovább megyek: már a Semmi differenciálódásának pillanatában létrejött a gazdagság és a szegénység, a Homo Sapiens azonban volt olyan szerencsés, hogy jelentős része számára megadatott a kettő közötti átjárás lehetősége. Munkával, szorgalommal, tanulással, stb. Tudom, hogy Lenin is ugyanezt mondta, de hát ha egyszer ebben igaza volt? :-)
2.: Na igen, ezért én is haragszom, mármint ha valaki a képességeit, szorgalmát, befektetett munkáját felülreprezentáló pozícióba kerül. Én úgy látom azonban, jó irányba változik ez, és egyre kevésbé lehet abból megélni, hogy valakinek a valakije vagy. Ez persze sok-sok EU-s munkahely dolgozóival folytatott beszélgetések alapján létrejött tapasztalatom, és figyelmen kívül hagyja az olyan helyi sajátosságokat, mint mondjuk a trafiktörvény. :-) De tartom, hogy az irány jó, legalábbis EU-szinten. És nem csak az irányról van itt szó, ez a folyamat a technika fejlődésével egyre inkább megy magától.
6.: Tudjuk, hogy ez milyen nehéz kérdés, de kétségtelen, hogy jelen pillanatban senki nem képes megfelelő választ adni arra, hogy mondjuk hogy lehetne Szabolcsot ismét lakhatóvá tenni. Vesszőparipám továbbra is az oktatás, meg persze annak a szigorúsága, törvényhozói oldalról is megtámogatva. Enélkül az ország sajnos meg fog semmisülni.
3., 4., 5.: a film kapcsán én már leírtam a véleményemet, jöjjenek a többiek, már ha érdekli őket ez az egész.
|
jutka:
Félig üres a pohár ugyanaz, mint a félig tele! De nem mindegy,hogy egy társadalomban a létező (vélt és valós) ellentéteket emeljük ki, hangoztatjuk,építünk rá politikai stratégiát,vagy azokat a jellemzőket hangsúlyozzuk,amelyek az embert az emberrel összeköti, kisebb, nagyobb,még nagyobb közösségeket létrehozva,amelyekben az ellentétek is könnyebben kezelhetőkké válnak.
|
R D Lyi:
Jutka, mit tennél, ha az orvos a bugyid letolására kérne, miután csikló-működési zavarral jelentkeztél nála? Megtagadnád kérését, és azt ecsetelnéd, hogy milyen jó az emésztésed, és remekül alszol?
Ha megverne, kirabolna a szomszédod, azt mondanád a bíróságon, hogy milyen jóképű és művelt az illető?
A hat közül melyik ellentét nem valós?
Az ellentétek úgy csökkenthetők, ha tiszta vizet öntünk a pohárba.
Az akarja szőnyeg alá söpörni a konfliktusokat, aki a zavarosban szeretne halászni.
|
erga:
Egészen biztos vagyok benne, hogy Jutka megértett volna akkor is, ha nem vagy közönséges. :-)
|
jutka:
A hasonlat gyakran sántít, de van, amikor annyira rossz, hogy az összefüggés halvány esélye nélküli kuszaságot eredményez!
Léteznek ellentétek minden társadalomban,de egy részüket az oszd meg és uralkodj pártiak gerjesztik!
Azt gondolom, ha általános elvként másokban nem azt keressük, találjuk meg, ami tőlünk különbözik, hanem azt, ami hozzánk hasonló, akkor az ellentétek egy része néhány közös nevező felett kezelhetővé válik, na ezt próbáltam a félig tele és üres pohár hasonlattal érzékeltetni!
Ezen felül ergával értek egyet, hogy a használható tudás megszerzésének igényébe kellene több energiát fektetnünk!
|
R D Lyi:
AZ ELLENTÉTEK OKOZÓI ÉS HASZONÉLVEZŐI GÁTOLJÁK A PÁRBESZÉDET,
MERT FÉLNEK A LELEPLEZŐDÉSTŐL!
Jutka akkor sem volna hajlandó engem megérteni, ha valóban közönséges volnék.
|
R D Lyi:
A GAZDAG KIVÁLTSÁGOSAK, JÓRÉSZ BALOSOK ÉS LIBERÁLISOK.
A gazdagok-szegények és kiváltságosak-kiszolgáltatottak ellentéte egy önzésből fakadó, állandó, globális társadalmi szükségszerűség. Az ellentét mértéke az örökös harc pillanatnyi állásának függvénye. A két réteg közötti átjárás csak egy szűk ösvényen lehetséges. Sajnos nem annyira érdemek, és nemes képességek következtében, tisztességes versenyben válunk gazdaggá, vagy szegénnyé, hanem inkább egy gátlástalan, kiegyensúlyozatlan harcban.
Magyarországon Rákosi Mátyásék és Kádár Jánosék utódai, követői, elvtársai átmentették hatalmukat. Ezek a baloldaliak és liberálisok alkotják ma is a gazdagok és kiváltságosak brancsának gerincét. Sajnálatos, hogy egykori kedvencem, Bródy János is az ő szekerüket tolja.
Ezeket az ellentéteket csak a valódi demokrácia szüntetné meg. De mivel az utópia, marad az önzés gátló pirula, vagy az önzetlen diktatúra.
|
jutka:
Szeresd az igazságot,de bocsáss meg a tévedésnek,És
Szeresd azt,aki az igazságot keresi,De óvakodj attól, aki már megtalálta.
|
R D Lyi:
A NEMZETIETLENEK GÁTOLJÁK HAZÁNK FEJLŐDÉSÉT.
A világ örökös harc. Az emberek és népek között is állandó versengés zajlik. Az a nép, amely nem képes összefogva, erőteljesen érvényesíteni érdekeit, az lemarad, elszegényedik. Magyarországon kirívóan erősek az összmagyarság iránt közömbös, nemzetietlen, internacionalista globalisták. Nekik, Rákosi Mátyás uralkodása óta, idegen gazdáik révén, meghatározó szerepük van népünk sorsának alakításában. Többségük baloldalinak, vagy liberálisnak nevezi magát.
Az internacionalista globalisták-hazafiak ellentét kibékíthetetlennek látszik.
|
R D Lyi:
BÜNTETNI KELL A KOMMUNISTA BŰNÖZŐKET, MINT A NÁCIKAT!
A szocializmus idejében elkövetett emberellenes bűnök, valamint a hatalmas vagyonok rendszerváltás előtti és utáni elrablása tekintetében nem valósult meg az elszámoltatás. Ezért Rákosi Mátyásék utódai, követői, elvtársai, ma is kiváltságos, sok tekintetben uralkodó helyzetben vannak. Örökös félelmet, feszültséget jelent a bűnök elévülésének, a következmény nélküliségnek az elfogadása. Az igazságtétel megvalósítása nagy lépés lenne az ellentétek csillapítása útján.
|
erga:
Úgy csinálsz, mintha a hazafiság lenne A JÓ, ennek az ellentéte pedig A ROSSZ. Az élet tanítómestere azonban számtalan példát mutat arra, hogy aki nem lát tovább saját népe pillanatnyi érdekénél, az a népével együtt megsemmisül. Ha pedig ez a lokális érdek ellentétes más, esetleg erősebb népek lokális érdekével, akkor a megsemmisülés sebessége hatványozott lesz. Látni kell továbbá, hogy a bűnöket nem az izmusok, hanem az emberek követték el, és azt is, hogy az úgymond idegen uralom nem Rákosi óta áll fenn, hanem az Árpád-ház kihalása óta. De mit számít ez? Őszinte leszek: ha tíz éves lennél, megérteném, hogy ennyire félsz a világtól, mivel azonban vélhetőleg egy középkorú férfi vagy, egy kissé idegesít ez a fajta szüntelen hisztizés. Ha problémád van a világgal, nosza, oldd meg. A világot nyilván nem tudod megváltoztatni, a saját életeden/világlátásodon viszont tudsz változtatni annak érdekében, hogy fel tudd dolgozni, ami körülötted zajlik. És nem, ez nem megalkuvás, meg bolsevista-cionista-internacionalista hazaárulás, hanem Darwin bölcs tanácsának implementációja.
Van nekem egy szomszédom, aki régóta jó barátom, időnként meglátogatjuk egymást, és megbeszéljünk az élet folyását. 70 felett van már, és jobboldali érzelmű. Megkérdeztem legutóbb erről az igazságtételi dologról, hogy 1991-ben hogy állt ehhez a nép, és miért nem lett belőle semmi. Azt mondta, hogy azért, mert akkoriban nem volt benne a levegőben, hogy bárkit meg kellene büntetni. Abban a rendszerben nőttek fel, abban épült fel az ország. A nagy többség nem is értette, kit és miért kellett volna elszámoltatni. Ezt csak azért mondom, hogy lásd: egy jobbos, épp ezért ebben a kérdésben hiteles ember a maga viszonylag hosszú élettapasztalatával is azt mondja: a korszellem Magyarországon nem igényelt igazságtételt. Bizonyos csoportok igényeltek, de az történt, amit a többség akart.
|
oé:
erga:
Én, mint e rovat állandó, megbízható olvasója, ekképpen szólanék hozzá a fentiekhez:
Bizony fiam, jól teszed, hogy sokat beszélteted az öreget, mert nagy kár lenne, ha magával vinné azt a töméntelen élettapasztalatát a sírba, anélkül, hogy megosztaná azt egy arra érdemes fiatalemberrel, akinek a kezében a jövő. Nem követheti el ugyanazokat a hibákat az új generáció, amit apái, hanem tanulnia kell az ő hibáikból.
Valamint, akinek a kezében a tudás, azé a jövő. Tudás = nyugodt erő. A lényeg az, hogy a tudás jó célokat szolgáljon, akkor nincs baj. A tudás felette áll mindenfajta politikának, a tudás szikla szilárd.
|
R D Lyi:
Erga! Utolsó írásod címe lehetne, hogy: MAGYARKÁM ALKALMAZKODJ, NE HISZTIZZ, TŰRJ, MERT MEGSEMMISÜLSZ! Ha még a félelmem is idegesít, akkor megérdemled. Az élet tanítómestere szerint a hazafiság vitathatatlanul jó. Elképesztő, hogy félreérted a hazaszeretet jelentését. Mintha nacionalizmusnak, vagy valami esztelen, vak hazafiságnak tartanád. A hazafi minden más népet tisztel, becsül, de büszke a sajátjára, és lehetőségeihez mérten, hűségesen védelmezi azt. A legkisebb népek megmaradásához és gyarapodásához, az alkalmazkodás mellett, elengedhetetlen az önbecsülés, összetartás, a hazaszeretet. A hangyák sem elefánttá változás eszközével maradtak életben. Csak a gerinctelenek és az idegenek engedik át népüket, hazájukat egy barátságtalan hatalomnak.
Egyikünk sem tudhatja, hogy hányan akartak, akarnak igazságtételt. Abban azonban biztos vagyok, hogy kellene, és lehetne, ahogy a nácik esetén kell, lehet.
|
R D Lyi:
Üdvözöllek Oraculum! Ugyan más szavakkal, de végre valaki ugyanazt állítja, amit én!
|
R D Lyi:
A balliberális médiák, külföldi személyiségek, diplomaták és szervezetek egy része folyamatosan, elviselhetetlen, diszkriminatív antiszemitizmussal vádolják a magyarságot. Pedig úgy érzem, hogy legalább Rákosi Mátyás óta, a szemiták aránytalan túlsúlyban vannak a gazdagok, a kiváltságosak, az uralkodók táborában. Ráadásul a szemita elit egy része vadul gyalázza, fenyegeti a gojokat. Félek Simon Peresz, Izrael akkori elnökének kijelentésétől miszerint: felvásároljuk Manhattant, Lengyelországot, Magyarországot. Félek Ovadia Jószéf korábbi szefárd főrabbi híveitől, akik szerint Isten csak azért helyezte a Földre a nem #@*%!kat, hogy a #@*%!kat szolgálják. Félek Kertész Ákostól, aki szerint a genetikusan alattvaló magyarokat le fogják szúrni. Félek Esterházy Petertől, mert azt írta, hogy a csokorba kötött magyart szétbontjuk, és éles késsel ferdén visszavágjuk. Kivétel a fás szárúak, mert azokat törjük vagy kalapáccsal zúzzuk. Az összement magyart a savó leöntése és Trianon után túrónak használhatjuk. Félek egy újabb Rákosi-terror visszatérésétől.
Nyugtassatok meg, hogy ezek az információk legalább részben hamisak! Az a legfélelmetesebb, hogy a szemita, a liberális és a baloldali elit ilyenkor általában cinkosként hallgat, akárcsak a külföldi illetékesek. Az ilyen rasszista, magyargyűlölő fenyegetések szítják a szemita-goj ellentétet. Attól tartok, hogy a szemiták szélsőségesei elnyomják a tisztességes, barátságos, szeretetreméltó szemiták hangját, és nem békességre, hanem minden áron teljhatalomra törekednek.
Az antiszemitizmust jelentősen csökkentené, és a megbékélést segítené az antimagyarizmus visszaszorítása.
|
R D Lyi:
Kamasz koromban, majd egyik munkahelyemen aránylag sok cigány társam volt. Egyszerre érzek irántuk haragot, szeretetet és sajnálatot. Romániában éppúgy nem sikerült a tömeges felzárkóztatásuk, mint bárhol Európában. Hiába töprengek rajta, nem találom a megoldást. Talán a - demokráciának hazudott - tőkés diktatúra helyett bevezetett, önzetlenek diktatúrája megoldaná ezt gondot is?
|
|
| 1011) |
|
| erga |
|
Hely:
- |
|
Csütörtök, 2. Január 2014 23:48
Erdélyi, megnéztem a filmet, legalábbis a mai két részt, holnap folytatom a harmadikkal. Nagyon érdekes volt, köszönet az ajánlásért. Szívesen kommentelném is, de ezt már nagyon nem ebben a vendégkönyvben kellene csinálnunk. Adsz egy e-mail címet?
R D Lyi:
Erga, köszönöm a köszönetet. Én is nézem az érem mindkét oldalát. Bocs a bizalmatlanságért, de e-levél címet nem merek adni, mert féltem az irhámat. Tudom, hogy ezek a viták nem teljesen hízelgőek Bródyra nézve, de ha önként beszállt a politikai harcba, akkor az általa megsebzettek nyögését is illik elviselni.
|
jutka:
Erga,ugye látod, hogy ez megint csak provokáció a magukat nemzetinek bélyegzők részéről! Amúgy az ajánlott dokumentumfilmet én is láttam, igaz nem most! Az igazság soha nem késő" című film állítólag tájékoztat az éles társadalmi ellentétek egyik jelentős okáról?! Na akkor most megkérdezem, hogy Magyarországon hány évre kellene visszamenőlegessé tenni az igazságszolgáltatását:20-30, vagy 50-100, esetleg 500 - 1000, vagy 2014?, hogy mindenki elégedett legyen!
|
erga:
Nah, megnéztem a harmadik részt is, ez is nagyon tanulságos volt. Én is úgy gondolom, hogy a jelenkor társadalmi ellentétei nem elsősorban a filmben feldolgozottakból adódnak, de természetesen az emberiesség elleni cselekmények áldozatainak és károsultjainak mindig jár a tiszteletem és az együttérzésem. Jó lett volna egy igazságosabb világban felnőni, de hát nem sikerült. Majd az utódainknak fog, mert van net, és láthatják, hogy az ostobaság mivel jár. Egyébként a filmhez adalékul megnéztem a 91-es Kónya-Pető-féle igazságtételi vitát is. A szívem kétségkívül Kónya Imrével értett egyet, az eszemre viszont sokszor voltak jótékony hatással Pető Iván kifütyült szavai. Erdélyi, én összességében úgy látom a jelenlegi tudásommal, hogy valóban nagy kár, hogy gyakorlatilag elmaradtak az elszámoltatások, de akkor is, azok nélkül is képesnek kellene lennünk tovább lépni, és a múlt hibáiból tanulva, tudásunk, belátásunk, toleranciánk, és megbocsátásunk fejlesztésével létrehozni egy olyan nemzetet, amelyben soha többé nem fordulhatnak elő ilyen dolgok - ez lenne maga az igazságtétel, hiszen az ősrobbanás óta az idő ugyanabba az irányba halad.
No és persze reménykedni abban, hogy a nagyhatalmak is úgy gondolják, ahogy mi.
|
R D Lyi:
A témául szolgáló dokufilm (Az igazság soha nem késő) tovább erősítette azt a véleményemet, hogy a szocializmus idejében elkövetett bűnök, valamint a hatalmas vagyonok rendszerváltás előtti és utáni elrablása tekintetében nem valósult meg az elszámoltatás. Ezért Rákosi Mátyásék utódai, követői, elvtársai, ma is kiváltságos, sok tekintetben uralkodó helyzetben vannak Magyarországon. A Fidesz kormányzása idején folyamatosan csorbul hegemóniájuk a gazdaság, a művészet, a média, stb. területén. Ezt vélik Gyurcsányék, Bródyék antidemokratikusnak, ezért uszítják a külföldi és belföldi erőket a hazafias oldal ellen.
Erga, sok tízezer meggyilkolt, megnyomorított, kisemmizett ember utódaitól nem várhatsz megbékélést! Még a nem érintett emberek számára is örökös életveszélyt jelent a bűnök elévülésének, a következmény nélküliségnek az elfogadása. Ugyanazt kellene tenni a kommunista bűnözőkkel, mint a náci bűnözőkkel tették és teszik. Egy mércével kellene mérni! Nemcsak a zsidókat gyilkoló gojokat, hanem a gojokat gyilkoló zsidókat és gojokat is meg kellene büntetni. Az elszámoltatást az ősrobbanásig terjeszteném ki, az elévülést pedig a következő (ős)robbanásig. Különben semmi esély a békességre.
|
erga:
Elhangzott a filmben, hogy az elszámoltatás végül is azért nem történt meg, mert a társadalom többsége nem akarta, hogy megtörténjen. A németeknél csont nélkül megszavazta a Bundestag a törvényt (ráadásul egy szigorúbb formáját), és az Alkotmánybíróság is alkotmányosnak ítélte. A cseheknél szintén, stb. Honecker a per elől menekült Chilébe, ott is halt meg. Azért, mert ott minderre egységes társadalmi igény volt. Nálunk nem volt, és ez nekem sem tetszik, de attól még így volt. Nincs olyan rendszer, ami mindenkinek tetszik.
"Ugyanazt kellene tenni a kommunista bűnözőkkel, mint a náci bűnözőkkel tették és teszik. Egy mércével kellene mérni!" - teljes mértékben egyetértek, de mondom: ennek a társadalomnak a többsége nem tartotta ezt szükségesnek.
"Az elszámoltatást az ősrobbanásig terjeszteném ki, az elévülést pedig a következő (ős)robbanásig. Különben semmi esély a békességre." - ebben viszont nem értünk egyet. A békesség belül van, és nem attól függ, hogy kívül megbüntetjük-e a bűnösöket. Egyébként a bűnösök amúgy sem értenék, miért kapnak büntetést, hiszen lássuk be, a kommunisták sosem az eszükkel hódítottak. :-) A XX. század egyik legnagyobb kártevését okozták, amikor tanulatlan, műveletlen, a hatalom gyakorlására tökéletesen alkalmatlan, ostoba embereket engedtek a kormányrúdhoz. De csak ismételni tudom: megtörtént, nem lehet rajta változtatni. De mivel megtörtént, és mindenki, aki kíváncsi rá, utána járhat, mindent tudunk, ami a hasonló rendszerek elkerüléséhez kell. Úgy gondolom, hogy a megbocsátás is elengedhetetlen ezen a ponton, mert ez az, ami nélkül nincs békesség. Csak így lehet valódi béke, így tudunk magasabb szintre lépni. Különben megmaradunk az eredeti síkon, és további évtizedekre konzerváljuk az ellentéteket.
Valamint gondosan őrködni kell a kivívott eredmények felett: a hatalom már csak olyan, hogy a javunkat akarja, én viszont nem adom. :-)
|
jutka:
Egyesekre jellemző küldetéstudatot a hamis illúziók, a tévhitek,a békíthetetlen indulatokból táplálkozó táborszervező hajlamok, másfelől a gúzsba - kötöttség,valamint a végzetesnek tűnő megosztottság táplálja;
DE MI NE VESZÍTSÜK EL A FEJÜNKET!
|
R D Lyi:
Erga, a sok pezsgő lebénította az agyamat olvasás közben, vagy a tiedet írás közben.
1. A társadalom többsége nem akart elszámoltatást?
A sok elhangzott vélemény közül, miért ezt a legvalószínűtlenebbet kezeled tényként? Milyen alapja lehet ennek, népszavazás nélkül?
2. Gyilkosoknak, kínzóknak, bűnözőknek bocsánat járjon, büntetés helyett? Ettől lesz megbékélés?
Tehát nincs szükség börtönökre, jogászokra, törvényekre? Vagy csak a kommunisták bűneit bocsássuk meg? Ha a gyerekedet agyonverné egy náci, akkor lecsukatnád? Ha egy kommunista tenné, akkor megbocsátanál neki?
3. A kommunisták ostobák és műveletlenek?
Akkor hogy tudták uralni a fél világot, fél évszázadon át?
(Lehet, hogy az egyik nagyapám ostoba kommunista volt, mert egy halom kitüntetésen kívül semmit nem kapott?)
4. A diktatórikus rendszereket el tudjuk kerülni?
Melyik rendszer nem diktatórikus? A kapitalizmus, nem a tőkések diktatúrája?
|
R D Lyi:
Jutka, az én provokációm csak segíthet neked. A fejedért pedig ne aggód!
|
erga:
1. Nagyon úgy tűnik. Tudod, arról a társadalomról beszélek, amelyik 1994-ben abszolút többséghez juttatta az MSZP-t.
2. Jogos, amit írsz, én mégis azt mondom: szükség van a megbocsátásra, akkor is, ha senki nem kéri.
3. Természetesen voltak okos kommunisták, a nagy többségük azonban a szabadságból, az egyenlőségből, és a testvériségből mindhármat teljesen félreértelmezte, és nagyon keveset értett meg az emberek társadalmának működéséből. Hogy fél évszázadig uralták (?) a fél világot? Karcsú teljesítmény, a királyok meg sok ezer évig. Persze nem mintha ez összehasonlítási alap lehetne.
4. Jó kérdés. Valószínűleg el tudjuk kerülni (bár eddig még nem nagyon sikerült), de ahhoz sokat kell még fejlődnünk. A lehetőségek pedig adottak, csak nem élünk velük. A kapitalizmust nem gondolom diktatórikus rendszernek, bár ez a két fogalom amúgy is elég nehezen hasonlítható össze. A jelenlegi rendszerek kapitalizmusában nem kötelező részt venni.
|
jutka:
Ne keverjük a fogalmakat, a kapitalizmus egy gazdasági rendszer, a diktatúra pedig politikai rendszer,a különbség, hogy az egyik kb. 500 éve jól-rosszul,de működik, és úgy tűnik nincs alternatívája, míg a másik rövid időkre üti fel a fejét,és határozottan van mást választunk lehetőség, amit úgy hívnak,hogy DEMOKRÁCIA!
|
R D Lyi:
1. Az MSZP visszaszavazásának fő oka nem az elszámoltatás elutasítása volt.
2. Valóban szükséges a megbocsátás, de csak az igazságtétel után lehetséges.
3. A kommunisták nem ostobaság és műveletlenség, hanem bosszúvágy, és gátlástalanság miatt követték el bűneiket. Ebben vastagon benne volt a zsidóság jelentős részének magyargyűlölete és megtorlási vágya, a holokauszt miatt.
4. Valódi demokrácia soha, sehol nem létezett. Mindig az erősebbek, gazdagabbak uralkodnak vadabb, vagy rafináltabb eszközökkel.
|
R D Lyi:
AKI HISZ A VALÓDI DEMOKRÁCIÁBAN AZ NAIV, VAGY DIKTÁTOR!
Jutka, ébresztő! Én is mindig a demokráciáról álmodom. Felébredvén, naponta tapasztalom, hogy az erős emberek mindenhol a Földön, szétválaszthatatlanul belekeverik a diktatúrát a kapitalizmusba is. Bródyék sem a demokráciáért, hanem kiváltságaik megtartásáért küzdenek.
|
erga:
Hogy néz ki pontosan az a demokrácia, amiről álmodsz? A nép megválasztja azokat, akik majd azt teszik, ami a népnek jó? Honnan tudja a nép egyáltalán, hogy neki mi a jó? Csak mert ahogy a népet ismerem, szinte mindenki alacsonyabb adókat akar, és "több pénzt a zemeberknek". :-) Még ha a megválasztott képviselők önzetlenek is lennének (az önzetlenek diktatúrája, ahogy mondtad), biztos, hogy a nép, a "démosz" alkalmas erre az egészre a történelem jelenlegi állása szerint? Nekem sajnos erős kétségeim vannak, ugyanakkor a fejlődés irányát jónak látom, és hiszem, hogy jön majd egy kor...
|
jutka:
A nép uralma kulcsszón kívül a demokráciára jellemző az önkormányzatiság,a hatalom megosztás,a hatalmi ágak szétválasztása,az ellenőrző mechanizmusok megtartása,a nyilvánosság, a sajtószabadság stb.
RD Lyi; Milyen kiváltságokról beszélsz, a művészi teljesítmény elismerésének természetes óhaja szerinted kiváltság?!
|
R D Lyi:
A DEMOKRÁCIA ELÉRHETETLEN, MERT ARRA AZ EMBER ÉRDEMTELEN!
Erga, utolsó írásoddal egyetértek. A mindenkori nép nem különben önző és kapzsi, mint a vezetői. A fejlődés iránya valóban jó. Haladunk a demokrácia felé, de csak a végtelenben érhetnénk el.
Jutka! A legtökéletesebb szabályokkal sem lehetne a valódi demokráciát szavatolni, mert a szabályokat alkotó, és a rendszert működtető ember-önzéséből fakadóan-ellenérdekelt.
Tévedtem, tömeges génmanipulációval! Mégse, mert az önzés kell a fajfenntartáshoz!
Bródy sokkal messzebb ment a művészi teljesítmény elismerésének vágyánál. Egyik szószólója lett a kiváltságaiért harcoló brancsnak.
|
erga:
Azon gondolkodtam a minap, hogy alakulhatott-e volna másként az emberiség történelme. Arra jutottam, hogy nyilván igen, de alapvetően azért eléggé ok-okozati szálak mentén mozgott az egész, és az adott scenariokból aránylag egyenesen következtek a későbbiek. Gondoljunk csak bele:
kialakul egy faj a meleg, vízközeli területeken (Mezopotámia, Egyiptom, stb.). Azért itt, mert ide még nem kell különösebb ruha, és a növények is, állatok is megélnek. Kommunikáció van, írástudás alig, az élet pedig nem habos torta: tele van ismeretlen dolgokkal, még azt sem tudják, mi az a levegő, vagy a felhajtóerő. Ahogy az őskor óta mindig, a tehetségesek, erősek most is vezetővé válnak, az emberi létre eszmélés, és a gondolkodás/félelem despotikus hatalomhoz segíti őket. A kíváncsiság nyomán a technika folyamatosan fejlődik, és erősödik a természettel szembeni védelem. Megfelelő ruhák, és harci eszközök keletkeznek, lehetővé válik az expedíciós portyázás. Új, eddig ismeretlen népeket fedeznek fel, az erőkülönbség előjelétől függően vagy gyarmatosítók lesznek, vagy rabszolgák. Egy biztos: az erősebb kutya alapít családot. Valamint ott vannak a faji kérdések: ha te más vagy, mint én, akkor valamelyikünknek pusztulnia kell. És az praktikusan inkább te legyél. Ugyanezt csinálják már a vörös-, és a fekete hangyák is, miért pont egy főemlős lenne kivétel? Ókor, kezdeti lépések az elvont gondolkodás irányába, rövidesen meg is jelenik a demokrácia, és annak első gyakorlati megvalósítása. Rövid életű, hamar megsemmisíti egy erőteljes katonai intervenció, máshol pedig eleve esély se volt rá. Sötét középkor, de a technika fejlődése töretlen, és egy-egy új eszköz rövidesen a társadalmat is átformálja. Lehetővé válik a nagy volumenű földművelés, a kommunikáció és az írástudás még mindig nagyon gyenge, a földbirtokos-jobbágy struktúrában ugyanúgy az erősebb kutya alapít családot, demokrácia még elméletben sem létezik sehol. Gutenberg, könyvnyomtatás, ez már valami: a faj értelmi képességei és a technika állása végre szerencsés konstellációt mutattak, és megnyílt a lehetőség a szélesebb körű információcserére. Mindjárt be is indult a reformáció, a felvilágosodás, meg minden, amihez nélkülözhetetlen volt a szállító közeg és a rezonáns fogadó. Technikai fejlődés, hajózás, ismeretlen kontinensek felfedezése, az őslakosok irtása, faji konfliktusok, az erősebb kutya... Európában lassan polgári forradalmak, évezredek után ismét valós igény és lehetőség a demokráciára. Közben persze restaurációs törekvések, ismét az erősebb kutya. Tudományok, elméleti tudás, az anyabolygó hatalmas erőforrásainak felfedezése. Szinte nem is volt más lehetőség, mint ipari forradalom (kettő, mert a történelem nagy változásaiból mindig kettő volt, egy bevezető első és egy robbanásszerű második). A világ hirtelen nagyon kicsi lesz, jönnek a nemzetiségi problémák, de a gyökerek ugyanazok, mint a kora őskorban. Izgalmas XIX. század, a tudás igen jelentős bővülése. Az első szikratávíró után Verne Gyulák már vizionálják az Internetet. Információáramlás, tömegek öntudatra ébredése, a tekintélyelvűség első jelentős megroggyanása. Száguldó technika, pont a legütőképesebb ország maradt ki a legjobban a gyarmatosítási buliból, a második legerősebb pedig kimaradt Európa és a közel-Kelet kereskedelmének ellenőrzéséből. Gyorsan egy hatalmas világégés (a közepén egy húszéves fegyverszünettel), közben az uralkodói rendszerek feje tetejére állítása, mert végre megvan rá a lehetőség. Kommunista eszmék, úgynevezett pártok, sok D-betűvel a nevükben, demokrácia persze továbbra sincs sehol. Hidegháború, te más vagy, mint én, csak egy maradhat, és az praktikusan én legyek - mint annyiszor már.
És lehet, hogy indokolatlanul optimista vagyok, de én pont a jelenkorban vélem látni a tudásalapú társadalom kialakításának lehetőségét, azzal együtt, hogy minden probléma jelen van, ami az őskorban is jelen volt. Viszont szép lassan megjelenik a lehetőség egy globális világ megteremtésére, ami nem valami szörny, amitől félnünk kell, sokkal inkább egy lehetőség, hogy felismerjük: tetteink következményei immár szintén globálisak. Nincs olyan, hogy éljen a magyar, pusztuljon a szlovák, és persze fordítva sem, mert ez az út még jószándékkal kikövezve is a pokolhoz vezet. Rossz szándékkal még lejt is. Erdélyi, sajnos, úgy tűnik, nem tudok leszokni a gondolatról, hogy összefogással, tanulással, munkával és szorgalommal vagyunk kénytelenek jövőt építeni. És szerintem Te is így gondolod, legfeljebb a kivitelezést képzeljük el (akár jelentősen) másként.
|
R D Lyi:
Minden elismerésem ezért a jól felépített történelmi áttekintésért. Ha lett volna elég tintám (vagy inkább szorgalmam), akkor talán most én lehetnék büszke egy ilyen írásra. Nem akarlak elkeseríteni, de az idő múlásával, a tapasztalatok halmozódásával a jóhiszeműség, a remény, az optimizmus egyre inkább kételkedéssé zsugorodik, bölcsességé, éleslátássá változik. A globalizmus, az emberiség jólétének nemes eszköze is lehetne. (Pl. óriási energiát, pénzt, időt lehetne megtakarítani egy világnyelv fokozatos, teljes bevezetésével.) Sajnos nem a tömegek óhaja szerint, hanem inkább az uralkodók diktatórikus céljai mentén globalizálódunk. Az emberiség javainak, ezáltal a hatalomnak, jelentős része egy nagyon kis társaság kezében összpontosul, miközben tömegek halnak éhen naponta.
|
oé:
R D Lyi: Milyen szerencse, hogy nem adtad meg az e-mail címedet ergának!;-):-D Milyen sok bölcsességet nem olvashattam volna, ha megmarad mindez kettőtök között. Tök jó ez a vendégkönyv! :-)
|
jutka:
RDLYi:
Értelmes és következetes szabályok, amelyek nem változnak indokolatlanul az éppen regnáló hatalom és a holdudvara kénye kedve szerint, követhetők lennének tudatos demokratikus alapon!
Jól láthatnád, ha akarnád, hogy Bródy felvállalta a magához mérhető teljesítményt és tudást produkáló művészek ( de nem csak a művészek) virtuális képviseletét, akik a demokrácia újraélesztésében résztvehetnek!
|
R D Lyi:
OÉ, ha te is megírnád a véleményed, akkor talán tovább sokasodnának a bölcsességek, és még jobb lenne ez a vendégkönyv. Az sem baj, ha ellenem foglalsz állást. Légy nyílt és őszinte, de csak annyira, hogy ne perelhessenek érte!
|
R D Lyi:
Erga, a demokráciát nem lehet újraéleszteni, mert nem halt meg, meg sem született. Magyarországon a rendszerváltás óta fél demokrácia van. A Fidesz ezen semmit sem rontott, csak megnyirbálta az álbaloldal túlzott hatalmát. A hazafiak ennek örülnek, Bródyék pedig háborognak.
|
R D Lyi:
Jutka! Valóban megosztó vagyok olyan értelemben, hogy szeretném szétválasztani a jót a rossztól, a valódit a hamistól, az áldozatot a bűnöstől, a hazafit a #@*%!tól, a kiváltságost a kiszolgáltatottól. Demagóg és mesterkélt volnék? Lennél szíves ezt alátámasztani? Talán fanatizmusod szemüvege torzítja el ennyire hazafiságom, őszinteségem képét? Talán dühöngsz, mert már Schiffer András is álbaloldalról beszél? Vagy talán attól reszketsz, hogy Volnernek lesz igaza, hogy a fiatalok inkább a Jobbikra szavaznak, vagy a közvélemény kutatóknak, hogy a Fidesz ismét győz?
|
jutka:
Kedves RD Lyi;Nem fekete és fehér a világunk,az általad sorolt ellentétpárok keverten léteznek.
Fanatikus Te vagy, nem én!
Az érveid,amelyek inkább mesterkélt jelszavak,érzelmekre és előítéletekre hatnak, ezért az én szótáram szerint demagógok.
Magyarországon a politikai jobb és baloldali besorolás nem megfelelő,mert a tartalmuk és a stílusuk egyáltalán nem következetes. Talán emiatt is ez a politikának nevezett valami nem igazán érdekli a fiatalokat!
|
R D Lyi:
Jutka! Utolsó írásoddal félig egyetértek. Valóban keveredik szinte mindig a jó és rossz, de az arányukban lévő nagy különbségek alapján kénytelenek vagyunk egyszerűbben fogalmazni. Pl. a hazafiasabbnak mutatkozó oldalon is sok szemét van. Az előítélet fogalmát a nemzetietlenebb oldal sokszor a tapasztalat fogalmának bemocskolására, a tények torzítására használja. Tényleg nem jobb és baloldalra oszlik a társadalom. Én inkább a hazafias és #@*%! megnevezést használom. Persze, hogy így is van elég összemosódás, keveredés. Távol áll tőlem a demagógia, csupán zavarja az igazságérzetemet ez a sunyi, népbutítás, kizsákmányolás, amit kapitalista demokráciának hazudnak világszerte. Lehet, hogy nemzeti balos vagyok? Akkor kire szavazzak?
|
jutka:
Szervusz R D LYI:
Nincs hazafias és nem hazafias oldal, de van képmutató és kevésbé AZ, és néhányan( kevesen)mesztelenül vállalják arcukat. Ha már kapitalizmus ( mert tartósan nem találtak ki jobbat) akkor az a széles demokráciával társuljon és ne mással,ami esélyes pl. diktatúra!A modern (friss és fiatal)Magyarországra szavazz, amely nem volt még talán sosem, de lehet:))
|
R D Lyi:
Jutka! Tudomásom szerint én 75 százalékban magyar, és 25 százalékban #@*%! vagyok, de inkább magyarnak érzem magam. Anélkül, hogy utálnám a többit, jobban szeretem a saját népemet, hazámat, és bosszant, ha gyalázzák, sanyargatják. Ezért hazafinak, és nem képmutatónak érzem magam. Sokan vagyunk így, tehát vitathatatlanul létezik hazafias oldal. Sajnos sokan vannak olyanok is Magyarországon, akik talán erős önzésből, vagy más népcsoporthoz tartozásból közömbösek, vagy ellenségesek országunkkal. Őket nevezhetjük #@*%!oknak, internacionalistáknak, globalistáknak, hazaárulóknak. Mindkét táborban vannak egészen mérsékeltek, és nagyon vadak is. Nyilatkozataival, cselekedeteivel-érzésem szerint-Bródy a nem hazafias oldalt támogatja.
Azt javaslod, szavazzak a Jobbikra ?
|
jutka:
Sokan vagyunk, akik szeretnénk azt a Magyarországot, ahol az emberek nem nyomkodják egymás hátára a különféle bélyegeket, és az üldözési, összeesküvési fantáziákra sem fogékonyak!
Ha nem vetted volna észre Bródy fél évszázada ugyanazon elvek mentén támogat és vitat, miközben körülötte a szélkakasok csapkodják szárnyaikat!
|
R D Lyi:
A bélyegeket mindenki maga növeszti saját hátára, cselekedetei által. Akinek nem tetszenek a bélyegei, az változtasson cselekedetein, ne a nézőt hibáztassa!
Bródy hátára nem hazafias bélyeget növesztettek nyilatkozatai, Milla-tagsága, részvétele Farkasházyék brancsában, hallgatása magyar gyűlölő események alkalmával.
A magyargyűlölet nem fantázia, hanem sokkal komolyabb veszélyforrás, mint az antiszemitizmus. Akit ez nem bosszant, az nemzet közömbös bélyeget növesztett a saját hátára.
|
jutka:
Ha nem vetted volna észre Bródy fél évszázada ugyanazon elvek mentén támogat és vitat, miközben körülötte a szélkakasok csapkodják szárnyaikat!
|
|
| 1010) |
|
| József |
| omika@freemail.hu |
Hely:
sopron |
|
A vélemény szabad. Hadd mondja szerencsétlen, ha ettől megkönnyebbül! Az persze több mint valószínű, hogy Tininek még a cipőkötőjét sem köthetné meg, még kettejük hazafiasságát tekintve sem.
R D Lyi:
Köszönöm, hogy elismered véleménynyilvánítási jogomat. Valóban szerencsétlen vagyok, mert hazafiként magamra veszem szerencsétlen népem folyamatos kizsákmányolását, megalázását. Elszomorít, hogy Bródyt a szerencsés hazafiatlanok oldalán látom.
|
|
| 1009) |
|
| Nem fideszes Hazafi |
|
Hely:
- |
|
Hétfő, 30. December 2013 11:46
RD fenének írogatsz ide, ha ennyi bajod van Bródyval? Tudod nem csak olyan hazafiak vannak mint Te... Ezer másféle is, aki pl. nem fideszes, hanem baloldali, de, ettől még sokkal nagyobb hazafi mint Te.
Hihetetlen, feljön az ember Bródy János honlapjára (pl. aki tényleg szereti, és nem bármiféle politikai vonal miatt)- és ilyeneket kell olvasnia. Azért biztos Te is tisztában vagy vele, hogy Magyarországon egyre több embernek nem tetszenek ezek a szólamok a 20-30-40-es korosztályokból.
Aki arra használja Bródy János honlapját, hogy a saját politikai ideológiáit önigazolja, annak semmi köze a zenéhez, vagy a művészethez. És, annak nem ide kellene irogatnia, hanem pl. eljárhatna kocogni. Az segít kitisztítani a mindig vissza-visszatérő gondolatokat, és a szorongást.
R D Lyi:
Rajongója voltam Bródynak, amíg zenével, és a szo#@*%!ta diktatúra kritikájával foglalkozott. Azért írogatok ide, mert szerintem Bródy, közéleti személyként, de még dalszövegeivel is, folyamatos politikai harcot folytat a hazafiatlanok uralmának megőrzéséért. Aki politizál egy többpártrendszerben, annak tűrnie kell a politikai kritikát is, a vállveregetések mellett. Senkinek sem kötelező az én szövegeim olvasása. Egyébként a baloldali hazafiak nem az SZDSZ-ben, Millában keresendők, hanem például Szili Katalin pártjában.
|
Felcsuthy Rém:
Ha nem ér el felcsúti kisvasút a Balatonig. Akkor a Bajkál tóig fog érni.
Heil Hitler Heil Orbán ! Elpusztítom Európát. Orbán Viktor vagyok az Isten.
|
|
| 1008) |
|
| R D Lyi |
|
Hely:
Marosvásárhely |
|
Vasárnap, 29. December 2013 12:10
Felhívom Bródy János és a hazafiatlanok figyelmét,
hogy január 2-án és 3-án este, az M1 "Az igazság soha nem késő" című adásából tájékozódhatnak az éles társadalmi ellentétek egyik jelentős okáról.
|
| 1007) |
|
| oé |
|
Hely:
- |
|
Péntek, 27. December 2013 12:46
A mi örök Tininknek sok boldogságot és jó egészséget kívánok névnapja alkalmából, bár tudom, hogy jobban szereti, ha Kristófnak szólítják. 
|
| 1006) |
|
| Krisztina |
|
Hely:
Budapest |
|
Hétfő, 23. December 2013 11:18
Boldog Karácsonyi Ünnepeket kívánunk mindenkinek!
www.facebook.com/brody.janos/posts/683790018318696
R D Lyi:
Azt hiszem, a fenti vers rád is érvényes. Ha én Erga volnék, hazafivá válnék...Nemzeti egységet, így már teremthetnénk. Minden hazafiatlannak javaslom, hogy erős napszemüvegét, cserélje 22 dioptriás ténylátó szemüvegre. De tudok egy olcsóbb megoldást is. Minden véleményetek ellenkezőjét fogadjátok el valóságnak. Hova tűnt keresztgyermekem, Magyargyűlölő? Csak nem tette el valaki láb alól a saját szüleményét? Várom a tuti tippet Mo felvirágoztatására!
|
|
| 1005) |
|
| R D Lyi |
|
Hely:
Marosvásárhely |
|
Kedd, 10. December 2013 11:20
HA ÉN BRÓDY VOLNÉK
Ha én Bródy volnék, hazafivá válnék,
Nem a Fidesz ellen dallal uszítanék.
Az A-tévé helyett, Echo-tévét néznék,
Éles ellentétek okát megérteném.
Rákosi és Kádár átmentett hatalmát,
Utódok kezéből, tiszta kézbe adnám.
Nem volnék én tagja semmilyen Millának,
S idegen hatalmat kiszolgáló brancsnak.
Igazságos volnék, egy mércével mérnék,
Zsidót és nem zsidót ugyanúgy kezelnék,
Kiváltságaitól lepucérítanék,
Esélyegyenlőség élharcosa lennék.
Landeszmannt és Kertészt bő gatyába ráznám,
Magyar gyalázókat moslékkal hizlalnám.
Külhoni magyarok őrangyala volnék,
Nemzeti egységet így már teremthetnénk.
Magaslabda:
Azért szerencse, hogy nem te vagy a Bródy...
|
v.h.:
:( na ezt lehetne elemezgetni:(
mindenesetre az ehhez hasonló írásokkal, stílussal inkább ellenszenvet ébresztesz másokban:(
|
jutka:
Gyenge írás....szót sem érdemel,elemzést meg pláne nem!
|
v.h.:
van azért benne igazság... 1-2-n valóban elgondolkozhatna Bródy. Mint írás, valóban nem Kossuth-díjat érdemlő..
|
R D Lyi:
A minket egyenrangú testvérként elfogadók rokonszenvének örülünk. Ugyanakkor elviseljük azok ellenszenvét, akik gerinctelen, talpnyaló alattvalóvá próbálnak degradálni.
A MESTER azt üzeni, hogy hívei elismerése sokkal értékesebb számára, minden hivatalos díjnál. Sütő András sem kapott Nobel díjat, csak Kertész Imre. Vajon miért?
|
R D Lyi:
Valódi demokratikus alapállását bizonyítandó, a MESTER engedélyezi versének tökéletesítését, akár teljes átírását, vállalja annak elemzését.
|
jutka:
Ez az un. átírás durván kijelentő,ezért sem lehet vitaképes!
|
R D Lyi:
Jutka! A verset úgy is felfoghatod, mint egy jó szándékú véleményt, ötletet arra, hogyan növelhetné Bródy a rajongóinak számát kétmillióról,tizenkettőre. Tényeket és véleményt tartalmaz, kritikus, ironikus, de nem durva.
|
v.h.:
Bródyt nem hinném, hogy érdeklik ilyen áron a számok. A másik meg: kifejezetten nem szereti a rajongókat. Azt komálja, aki a szerzeményeit elismeri:)
Részemről tartalmilag túl "csakazértis" lett az átiratod. Tini szövegeit sem szeretem, ha izzadtságszagúak. Rajongók és gyűlölködők kifejezetten borzalmas. Prózában elmenne a véleménye, de mint dal... számomra gáz.
|
Magaslabda:
Ez a Rajongók és gyűlölködők hol található, mert nekem nincs meg.
Van valami titkos lemez?
|
v.h.:
youtube-ra írd be
zenei alapja a Falra festett ördög
|
jutka:
R D Lyi:nem az enyém a stílusod,tartalmad(:
|
R D Lyi:
Jutka! A barikád két oldalán álló emberek esetén már az is dicséretes, hogy nem lövik, nem anyázzák egymást. Biztos, hogy akkor sem tetszene a stílusom, ha a tartalom szerinted rendben volna, vagyis ha bólogatnék Bródy politikai harcához, a hazafiatlanok oldalán? Szerintem csak egy fontos különbség van álláspontunkban. Mi hazafiak, az elnyomott, bel-és külhoni magyar néptömegnek szeretnénk esélyegyenlőséget teremteni, ti pedig a legalább Rákosi Mátyás óta Magyarországon uralkodó szűk réteg kiváltságainak, helyzeti előnyének megőrzéséért harcoltok, külföldi kapcsolataitok bevonásával. Ha ez az érdekkülönbség megszűnne, akkor Magyarország Mennyországgá válhatna.
|
jutka:
Eltaláltad; RDLyi,nekem pont a barikád léttel van bajom! A megosztás ( magyar és nem magyar ),majd annak talaján kinövő rasszizmus tőlem legalább fényévnyi távolságra van, de a gyakorló országlakókon keresztül mégis negatívan befolyásolja mindennapjaimat.
Az összeesküvés elméleted sem reális, mert az érdek különbözetek egyének között jönnek létre, csoporttá válásukhoz sok azonos egyéni érdek szükséges, amely még családi kör méretekben sem mindig működik!
|
R D Lyi:
Jutka! Beszéljünk nyíltan, őszintén! Próbáljuk meg a lehetetlent, bontsuk le azt a barikádot! Átlag feletti patriotizmusomnál erősebb bennem a tárgyilagosság, és a rasszizmus ellenfele vagyok. Ennek ellenére, vagy éppen ezért szavazok a hazafiasnak tűnő pártok valamelyikére. Ilyenek a Fidesz, KDNP, Jobbik, Szili Katalin és Thürmer Gyula pártjai. Mindegyik iránt vannak kételyeim, de a többi pártot az összmagyarság iránt közömbösnek, részben ellenségesnek tartom. Mi erről a véleményed, kiket tartasz rasszistának, kik és hogyan zavarják mindennapjaidat, mit nevezel összeesküvés elméletnek?
|
jutka:
Bontsuk le a barikádot, de ehhez nem jó a kiindulásod, idézlek- Mi hazafiak, az elnyomott, bel-és külhoni magyar néptömegnek szeretnénk esélyegyenlőséget teremteni, ti pedig a legalább Rákosi Mátyás óta Magyarországon uralkodó szűk réteg kiváltságainak, helyzeti előnyének megőrzéséért harcoltok, külföldi kapcsolataitok bevonásával - típusú megosztás! Bródy harcát csak támogatni lehet, azok oldalán, akik valamit ténylegesen letettek Magyarország asztalára,úgyis,mint a magyar nyelvű pop-rock zene alapítójaként, a nemzeti rockopera szövegkönyve alkotójaként támadhatatlan érdemei vannak! Kiket tartok rasszistáknak, akik az országon belül háborút generálnak feltételezett tulajdonságok alapján csoportba sorolt EMBEREK ellen, akik szerintük minden bajnak okozói, illetve a mennyországgá válás akadályozói! És már el is jutottunk az összefüggés elméletedhez:(
|
R D Lyi:
Jutka!
1. Szerinted mi a jó kiindulási alap?
2. Én nem támadom Bródy érdemeit, de elismertségét-a politika által-erősen túlméretezettnek tartom. Csak egyike, és nem is a legfontosabbika, volt a magyar pop-rock alapítóinak. Még az Illésben is csak másodhegedűs volt. Persze az is jelentős képességeket feltételez. Ha valaki jó zenész, akkor politikai harcát csak támogatni lehet? Ha egy hitler jól mázol, akkor támogassam az esztelen gyilkolását?
3. Az értelmező szótár szerint az a rasszista, aki alacsonyabb és magasabb rendű kategóriákba sorolja a népeket. Szerinted kik tesznek ilyet MO-on, és kiket sorolnak alacsonyabbra? Én hol jövök a képbe?
|
jutka:
Szia RDLyi;Ha tőlem kérded, akkor én a KIEGYEZÉS pártján állok, de hívhatjuk nagykoalíciónak is a tolerancia jegyében!
Bródy meghatározó egyénisége volt- van- lesz a magyar beat-pop-rocknak, és hála jó tollának, mint a zenés színpadi művek szerzője ( librettista ) kimagasló teljesítmények fűződnek(és fognak is még) nevéhez! Az ILLÉS-ben is szerzőtárs volt,de abban igazad van,hogy az ILLÉS zenei világát Levente határozta meg, amivel Bródy egyetértett! Bródy nem politikus,hanem Művész,akinek van véleménye,ráadásul következetes,és bízhatunk abban,hogy hosszútávon Neki lesz igaza! Reméljük megérjük?
Nézz utána mégegyszer, alaposabban a rasszista összefüggéseken alapuló fogalmának; remélem ez alatt átgondolod újra a saját szerepedet is :))
|
R D Lyi:
Szia, Jutka! 1. Kiegyezés, tolerancia, nagykoalíció! Ideális volna, de lehetetlennek látszik. Szerinted kik és miért akadályozzák?
2. Bródy valóban nem politikus, de nyakig belesüllyedt a pártpolitikába. Nem is bánnám, ha a szerintem jobbik oldalon állna.
3. Az utolsó mondatodat nem tudom értelmezni. Inkább mondd el te, konkrétan: kik a rasszisták Mo-on, kik ellen, és miért ténykednek? Szívesen átgondolnám a szerepemet is, ha világosan megmondanád, mi a baj vele.
|
jutka:
Szia R D Lyi, Akik kijelentik magukról, hogy ők tudják a frankót - ha véleményed van(eleve gyanús) pláne, ha elmondanád, de még előtte a földbe döngölnek - milyen is legyen az ország, a közös hazánk gazdasági, kulturális egyéb szempontból, ha már az újra -tervezésről döntöttünk!
Nem Bródy foglalkozik a politikával, hanem a politika foglalkozik vele!
A rasszizmus a társadalom megosztásának egyik lehetséges eszköze, amelyre bőven találunk példát és gyakorlót, ezért is tartunk ott, ahol, vagyis sehol! Magunkkal harcolunk, fogy az energia és nem haladunk!:(
|
R D Lyi:
Jutka! Így csak helyben toporgunk! Én valóban kíváncsi vagyok ellenfeleim véleményére, nyitott vagyok a megbékélésre. A Bródynak címzett, vitaindító versből világosan kiderül a hazafias oldal sérelme, álláspontja, megoldási javaslata a kiegyezésre. Könyörgöm, írjátok át a verset, a ti nézeteiteknek megfelelően. Ígérem, én nem fogom gyenge, szót sem érdemlő írásnak nevezve lesöpörni a vita asztaláról. Ha pedig ilyen gyatra verset sem tudtok írni, vagy nincsenek megalapozott érveitek, nézeteitek alátámasztására, akkor valljátok be.
|
erga:
Ilyenkor érzi csak igazán az ember, hogy egyszerű dolgokat a legnehezebb csinálni. Kérésednek megfelelően az amatőr pályázati anyagom:
Ha én Erdély volnék, ködbe burkolóznék
Hargitai csúcsok csendjét megőrizném
Barázdált arcoknak komor-régi sorsát
A határon innen holnap feloldoznám
Ha én nemzet volnék, hű szívekben élnék
Mindenféle polgárt egyformán szeretnék
Távolról, de nézném testvéreink népét
Napvilágot hoznék, keresném a békét
Ha én béke volnék, mindenkiben hinnék
Erdélyi testvérre külön számítanék
Örülnék, ha jönne, tisztelettel élne
Emberlelkű népek nagykövete lenne
|
R D Lyi:
Erga, köszönöm, hogy beszálltál a játékba! Szelíd, kedves, barátságos versed dicséretet érdemel. Aki többet vár tőlünk, amatőröktől, az próbáljon ennyi idő alatt jobbat írni! Azonban hiányolom belőle a szembenállás okának kendőzetlen megjelölését, és a megbékélés mikéntjének vázolását. Így csak a tünetet kezeljük, az ok helyett. Mert hiába mosolygunk ma itt egymásra, ha holnap ismét megmérgezzük egymás szeretőjének macskáját.
|
erga:
Messzire vezetnek a kérdéseid. Azt hiszem, nagyjából itt kezd irrelevánssá válni a hazafi<->nem hazafi-vonal, és itt kezd látszani, hogy az alapvető problémák az emberi fajban keresendők. Sok élőlény képes eszményi szocializmusban élni, Marx mindössze ott szúrta el, hogy rossz fajt választott. A testvéri szellemre ugyanez igaz, de én még mindig hiszek benne, hogy ezen lehet változtatni, és kell is rajta dolgozni. A technológiák pedig sokat segít(het)nek ebben.
Kérdésedre válaszolva: az eltérő emberi értékrend lesz a megoldás, ezzel nincs is mit kezdeni. Nézetem szerint az a hazafi, aki szép szavak helyett tudatosan vállal áldozatot a közösségért, amelyben él. Aki az egója ellenében dolgozik a közösségért. Pédául úgy, hogy pénzt utal (vagy segélykoncertet ad, oly mindegy) az árvízkárosultaknak, vagy épp betartja a Kresz-t, annak ellenére, hogy sietős dolga van.
|
R D Lyi:
Erga! Kérdéseim a lényegig vezetnének, ha válaszolnátok rá.
Bródy nyilatkozta, hogy gyerekei "nem értik miért ennyire élesek az ellentétek" Magyarországon. A Bródynak címzett, nyers, cinikus, illuzórikus, vitaindító versből világosan kiderül a hazafias oldal válasza, sérelme, megoldási javaslata a kiegyezésre. De információim, és logikám alapján egy mondatban is megfogalmaztam a lényeget: Mi hazafiak, az elnyomott, bel-és külhoni magyar néptömegnek szeretnénk esélyegyenlőséget teremteni, ti pedig a legalább Rákosi Mátyás óta Magyarországon uralkodó szűk réteg kiváltságainak, helyzeti előnyének megőrzéséért harcoltok, külföldi kapcsolataitok bevonásával. Továbbra is kíváncsian, örömmel várom a másik oldal véleményét, cáfolatát, kiigazítását, a közös nevező megtalálása reményében.
A hazafiasság mértékének kérdése, szerintem annyira nem irreleváns, hogy egy nép boldogulásának egyik leglényegesebb motorja, az összefogás generátora.
Akiről te írsz, az önzetlen, segítőkész ember. Szerintem a hazafi inkább az, aki jobban szereti a saját népét, országát, mint a többit. Ha például egy nemzetközi konfliktusban, vagy sportrendezvényen a magyar félnek szurkolsz annak személyétől függetlenül, akkor már valamennyire magyar hazafi vagy.
Tisztellek, amiért reménykedsz az emberiség megjavításában. Szerintem az eszményi szocializmus megvalósítása éppoly utópia, mint az igazi demokrácia, bármilyen izmusban, minden élő és élettelen világban. Ugyanis a többséget mindig a túlzott önzés vezéreli.
|
erga:
"vitaindító versből világosan kiderül a hazafias oldal válasza, sérelme, megoldási javaslata a kiegyezésre"
Tévedés. A Te válaszod derül ki, nem a hazafias oldalé.
"ti pedig a legalább Rákosi Mátyás óta Magyarországon uralkodó szűk réteg kiváltságainak, helyzeti előnyének megőrzéséért harcoltok"
Ki az a "ti"? Mert én biztosan nem. Pl. Rákosit és udvarát ugyanolyannak tartom, mint mondjuk Grósz Károlyt és udvarát: csekély képességű, ám annál gonoszabb, kifejezetten kártékony, magyarellenes idiótáknak. Látni kell ugyanakkor, hogy a 1957 és 1989 is dolgoztak kiváló emberek a politikában, és dolgoznak ma is. Bár persze akkor sem túl sokan, és ma sem túl sokan.
Természetes, hogy a magyar csapatoknak szurkolok, akkor is, ha épp nem jók. Csak ugye mit nevezünk magyar csapatnak? Általad hazafinak nevezett játékosok közösségét, vagy olyanokat is, akik esetleg nem csakis és kizárólag a magyar hírnév öregbítéséért, mégis magyar színekben játszanak?
|
R D Lyi:
Valóban az én válaszom, de egyúttal összegzése a hazafias oldalra szavazók, általam ismert véleményének. A hazafiatlan oldalon jórészt azok vannak, akik az MSZMP utódpártjaira, testvérpártjaira (MSZP, SZDSZ, DK, Együtt, LMP, stb.) szavaznak. Abban talán egyetértünk, hogy Szálasi és Rákosi ugyanúgy a történelem szemétdombjára való.
Csakhogy a nyilasokat megbüntették, de a szocializmus idejében elkövetett emberellenes politikai bűnök, valamint a hatalmas vagyonok rendszerváltás előtti és utáni elrablása tekintetében nem valósult meg az elszámoltatás. Az igazságtétel elmaradása, és az erős idegen támogatás miatt, Rákosi Mátyásék utódai, követői, elvtársai, ma is kiváltságos, sok tekintetben uralkodó helyzetben vannak Magyarországon. A politikai hatalom elvesztését követően, folyamatosan csorbul hegemóniájuk a gazdaság, a művészet, a média, stb. területén. Ezt vélik antidemokratikusnak, ezért uszítják a külföldi és belföldi erőket a hazafias oldal ellen.
Le a kalappal például Szűrös Mátyás előtt, aki az MSZMP vicsorítása ellenére beszólt a románoknak, az erdélyi magyarok taposása miatt. De összességében minden, magát baloldalinak, vagy liberálisnak nevező párt, hazafiatlan politikát gyakorolt egészen napjainkig. Kádár 1958-ban Marosvásárhelyen nyilvánosan lemondott a romániai magyarság védelméről. A felbátorodott román állam, később megszüntette a Maros Magyar Autonóm Tartományt.
Summa summarum, szerintem az elszámoltatás elmaradása, és a hazafiatlan oldal gátlástalan uralkodási vágya okozza a két tábor közötti éles ellentétet.
|
jutka:
A hazafias és nem hazafias oldal egy mesterségesen tákolt fikció! Emberek vagyunk, jó és rossz tulajdonságaikkal, és aki hatalomra kerül közülünk, az is magában és cselekedeteiben hordozza a jót és a rosszat, de nem mindegy, hogy milyen arányban!?
|
erga:
Abban mindenképp egyetértünk, hogy az elszámoltatás elmaradása súlyos hiányosság, és jól esik tudni, hogy az általam nagyra becsült, amúgy MSZP-szimpatizáns Ormos Mária történészprofesszor is osztja a véleményünket. Szűrös Mátyásnak is jár a tisztelet, ez is vitán felül áll. Sajnos azonban itt meg is kell állnunk, mert nincs út tovább. A privatizáció során ugyan darabokra lopták az országot, de az akkori jog szerint többé-kevésbé szabályosan jártak el, így nem túl könnyű a vádakat megfogalmazni. Talán megnyugtat, hogy Biszku Bélát már perbe fogták (nagyon helyesen), bár engem jobban érdekelnek a rendszerváltás után elkövetett dolgok. Mert azok rávilágítanak, hogy valójában alig volt rendszerváltás - de nem azért, mert a balosok így, meg úgy, hanem azért, mert a magyarok még mindig így, meg úgy. Jó híreim is vannak azért: én úgy látom, minden nyomorúság ellenére a fiatalok pl. tudatosabbak, és kevésbé megvezethetők, mint mondjuk húsz éve, és bízom abban, hogy azok, akik itthon maradnak közülük, megfelelő alapjai lesznek egy jobb minőségű társadalomnak. Azt gondolom, hogy képzett, művelt, éles eszű "hazafiakra" van szükség, akkor lehet majd ezt az országot komolyan venni. Egyszerűen olyan globális trendeket élünk, amikor erre van szükség, és ha ebben nem teljesítünk, akkor eltűnünk, mint szürke szamár a ködben, akármekkora úgymond hazafiak vagyunk is. Paradox (?) módon a magyarság tovább élését jelenleg nem a hazafias viselkedésben látom, hanem a megfelelő kompromisszumokkal, ésszel végzett alkalmazkodásban.
|
jutka:
HAJRÁ IFJAK, meg akik annak képzelik magukat!/erga nyomán szabadon /
|
R D Lyi:
Erga! Írásod öt kérdést vetett fel:
1. Mi okozza az éles ellentétet a két tábor között?
2. Alig volt rendszerváltás? Hát a szocializmust nem alakították át kapitalizmusra?
3. Kiket nevezel balosoknak?
4. Nem az MSZMP elvtársai szerezték meg a nemzeti vagyon javát?
5. Miért nem lehet most komolyan venni Magyarországot?
6. Hova vezetett a globális trend 2010-ig történt alázatos követése?
|
R D Lyi:
KELLEMES ÜNNEPEKET MINDENKINEK,
aki nem gyűlöli a magyarokat!
|
erga:
1. Mondom, én Jutkával egyetértésben nem hiszek a két szóban forgó tábor létezésében. De ha már így rákérdeztél, szerintem bárhol a világon, ahol több tábor van, az szokott ellentéteket okozni, ha ugyanazon a területen kell élniük, de mások a motivációik. Ilyenkor megfelelő szociális érzékenység hiányában percek alatt el lehet oda jutni, hogy fúj, hazaárulók, ti bezzeg nem is ennek a szegény országnak akartok jót, csak magatoknak. Oda-vissza.
2. Ami itt volt, az nem szocializmus volt, ami pedig van, az nem kapitalizmus. Mindkettőt csúnyán megerőszakolta az állam - ebből a szempontból pl. nem (sem) volt igazi rendszerváltás.
3. Én senkit, viszont sokan nevezik így magukat, én pedig hiszek nekik. :-)
4. Szerintem nem. Azok szerezték meg, akik pl. értettek a joghoz, elég dörzsöltek voltak, jókor voltak jó helyen, és jó helyre figyeltek. Jelen pillanatban pl. az állami projektek 100%-át a kormányhoz közeliek szerzik - a brancs, hogy nagyokat idézzek. :-)
5. Mert nincs mivel felhívja magára a figyelmet. Nem tud igazán odapörkölni az EU piacára valami ötletes, hasznos, okos kis cuccal. Olyan a világ, hogy minden a növekedésről szól. Lehet ezt szeretni, vagy nem szeretni, de ettől még ténykérdés. És ma már az, aki nem növekszik, valójában csökken, mert mindenki más nő körülötte. Mindenképp szükség lenne erre, és ilyen kis ország esetén ez csak ésszel megy, erővel nem. És ebben a versenyszámban nem teljesítünk jól, mert fogy a szürkeállomány. Sürgősen rendbe kellene tenni a felsőoktatást, és gondoskodni róla, hogy a friss diplomások ne hagyják el az országot. Aztán még egy kis alkalmazkodás, a piac megértése, és nemsokára máris komolyan vehető országgá válnánk.
6. Egyáltalán nem gondolom, hogy 2010-ig követtük volna a globális trendeket, sőt. 2010-ig nem sok minden egyéb történt, mint bénázás, és ahol nem történik semmi, ott valójában lemaradás van.
Viszont!
Ugyanakkor engem is érdekelne, hogy szerinted, figyelembe véve a nemzetközi viszonyokat, és az évszámot, szerinted mivel lehetne erősíteni az országot? A renoméját, a teljesítményét, a lakóinak az életszínvonalát, stb. Karácsony van, játsszuk el, hogy értünk hozzá, és mondjuk meg a tutit. :-)
|
R D Lyi:
Erga! Hatból semmi, ami a közös nevezőt illeti.
1. Bródynak teljesen igaza van abban, hogy éles ellentétek uralkodnak Mo.-on.
2. Kisebb-nagyobb különbségekkel, de alapvetően a szocializmusok ilyenek, és a kapitalizmusok ilyenek. Egyik pártdiktatúra, a másik tőkés diktatúra. Soha semmilyen társadalomban nem volt valódi demokrácia, esélyegyenlőség, igazságosság, és nem is lesz soha!
3. Te elhiszed, ha én azt állítom magamról, hogy tudok repülni? A Fidesz a legbalosabb párt, állítja Szili Katalin, nagyjából helyesen. Szerintem a hazafiatlanok nevezik magukat balosoknak.
4. Békés átmenetek esetén, a hatalmon lévők minden eszközzel rendelkeznek hatalmuk átmentésére, és élnek is a lehetőséggel. Nálunk annyiban volt másképp, hogy a Fekete Jánosék által a külföldi tőkéseknek kiszolgáltatott vezetés-zsarolása hatására-az SZDSZ-eseket is a hatalomba, rablási lehetőséghez juttatta. Persze ők is balosok, és még kevésbé hazafiak. Jó volna, ha az állami projektek 70%-át a kormányhoz közeliek szereznék. Így 70 év alatt ledolgoznák a hazafiatlanokkal szembeni hátrányukat.
5. Hazánk szinte semmi esélyt nem kap az igazságtalan, antidemokratikus Eu-tól az erős, hatalmas helyzeti előnnyel rendelkező országokkal szemben. Ráadásul a belső hazafiatlan brancs, és külső érdektársaik is folyamatosan taposnak bennünket. A kapitalizmus velejárója, hogy egyes országok növekményét, a gyengébbek kell kinyögjék. A jól képzett szakikat törvényszerűen szippantják el a gazdagabb országok.
6. 2010-ig jórészt az történt, amit a globális trend, és vezetőink zsebe kívánt.
7. Én suszterinas vagyok azokhoz a nagy-tekintélyű szakikhoz képest, akik egymással teljesen ellentétes módszerekkel tudnák holtbiztosan fellendíteni a gazdaságot, társadalmat. Egyébként a megoldás egyszerű. Valódi demokráciát kell bevezetni! Vagyis az önzetlenek diktatúráját. De már nem érdemes ezzel bajlódni. A HH (háttérhatalom), akiket te GT-nek (globális trend) nevezel, néhány száz éven belül úgyis elpusztítja az emberiséget, önmagával együtt.
|
erga:
Ha feltennék valami nagyon sötét napszemüveget, egyet tudnék érteni veled, de nincs ilyenem. Én lényegesen kevésbé látom súlyosnak az amúgy tényleg jelen lévő problémákat. Nem látok olyan kibékíthetetlen ellentétet, amit párbeszéddel és cselekvéssel ne lehetne feloldani. Szegény szíriaiak biztosan örülnének, ha csak ilyen kaliberű ellentétek lennének náluk.
Eszményi demokrácia valóban nem volt még sehol. Ahogy a Föld sem pontosan gömb alakú, és a levegő sem finompor-mentes ma már sehol. Semmi sem tökéletes, az ember nyughatatlanul mégis mindig keres.
Igazságosságról pedig felesleges beszélni, igazság nem létezik.
Ha azt állítod, hogy tudsz repülni, elhiszem, ma már amúgy is csak egy megfelelő ruha kérdése a dolog. De viccen kívül: ha valaki balosnak aposztrofálja magát, nincs okom kételkedni a szavaiban. A jelenlegi kormánypárt valóban számos balos vonással rendelkezik, mégsem nevezném szociálisan elkötelezettnek.
A hatalomátmentésre való törekvés ősi viselkedésforma, a hatalom egyike a (Maslow-piramis szerinti) magasabb szintű emberi tulajdonságoknak. Akiknek már unalmas az anyagi jólét, azok a hatalomban valósítják meg önmagukat.
Nem, nem lenne jó, ha az állami projektek 70%-át előre definiált csoportok szereznék. Olyanok szerezzék, akik alkalmasak a feladatra.
Hazánk semmi esélyt nem kap az igazságtalan EU-tól? Igazad van, eddig csak pár tízmilliárd euróval szúrták ki a szemünket. Sebaj, ajándék lónak ne nézzük a fogát. ;-)
"A kapitalizmus velejárója, hogy egyes országok növekményét, a gyengébbek kell kinyögjék" - nem látom be ennek a törvényszerűségét. Az EU-ban pl. pont az erős országok bosszankodnak amiatt, hogy az általuk megtermelt növekményt a gyengébbek felemelésére kell fordítaniuk.
"A jól képzett szakikat törvényszerűen szippantják el a gazdagabb országok." - ezt hívják a választás és a tartózkodási hely megválasztása szabadságának. Nekem nincs vele bajom, sőt. De tudom, ez a szaki hazafiatlan, mert itt hagyja azt az országot, amelyik nem becsüli meg, mint állampolgárát.
"Valódi demokráciát kell bevezetni! Vagyis az önzetlenek diktatúráját" - minden diktatúra rossz, az önzetleneké is. Kétségkívül igaz, hogy az önzetlen fanatikusok bámulatos eredményeket képesek elérni, viszont ugyanilyen gyorsan el is tud párologni a lelkesedésük bizonyos körülmények együttállása esetén. Szakmailag általában kiváló meglátásaik vannak, ám ez nem mindig elég; nem véletlen, hogy a hatékonyan működő szervezetek külön menedzsmenttel is rendelkeznek. És megint visszakanyarodunk a fékek és ellensúlyok fontosságához: az önzetlenek is rendelkeznek önmegvalósítási motivációkkal, legfeljebb látszólag nem közvetlenül az ő anyagi haszonszerzésük áll a figyelem középpontjában. De ugyanúgy önnön céljaikat, elképzeléseiket, vágyaikat igyekeznek megvalósítani, mint a profitorientált nagytőkések, legfeljebb elhitetik, hogy ők szelídebbek, mint a ma született járvány. :-) De ha ők kontrollálatlan hatalmat kapnak, annak ugyanaz lesz a vége, mint amikor bármely más ember kontrollálatlan hatalmat kap.
|
R D Lyi:
Azt hiszem, a fenti vers rád is érvényes. Ha én Erga volnék, hazafivá válnék…Nemzeti egységet, így már teremthetnénk. Minden hazafiatlannak javaslom, hogy erős napszemüvegét, cserélje 22 dioptriás ténylátó szemüvegre. De tudok egy olcsóbb megoldást is. Minden véleményetek ellenkezőjét fogadjátok el valóságnak. Hova tűnt keresztgyermekem, Magyargyűlölő? Csak nem tette el valaki láb alól a saját szüleményét? Várom a tuti tippet Mo felvirágoztatására!
|
|
| 1004) |
|
| v.h. |
|
Hely:
- |
|
Szombat, 7. December 2013 10:05
ez melyik lemezen van? Az eredetihez képest más a hangszerelése, azért kérdezem..
http://www.youtube.com/watch?v=Ag_1Wua59C0
erga:
Az 1990-es válogatáslemezen, HCD 14176.
|
v.h.:
Köszi!:)
Akkor azon a lemezen minden dalt újra felvettek? Ha igen, kik működtek közre? Lehet tévedek, de eléssé Barthás a steel...
|
erga:
A Micimackóban, a Csiribiriben, és a Luca babámban a Mester játszotta fel a steel-szólamokat, a Száncsengőben, az Altatóban, a Zenecirkuszban, és a Vaseszű Mihókban pedig Vörös Andor. Bartha Tibi nem játszott ezen a lemezen.
|
erga:
A közreműködők pedig: Bródy János, Szörényi Levente, Szörényi Szabolcs, Tolcsvay László, Móricz Mihály, Németh Oszkár, Szabó Dani, Barna Zoltán, Buchwarth László, Pomázi Zoltán, Kemény Győző, Vörös Andor, Heilig Gábor, Sötét Gábor, Dés László, Eredics Gábor, Győri Károly, Szendrődi Ferenc, Párniczky Ede.
|
v.h.:
Azta... profi vagy, köszi!:)
válogatott társaság:)
|
|
| 1003) |
|
| erga |
|
Hely:
- |
|
Hétfő, 2. December 2013 08:07
Egészen katasztrofális, mennyire félreértjük egymást folyamatosan. Pedig elméletileg ugyanazon a nyelven beszélünk, bár most már ebben is kezdek kételkedni. Erdélyit senki nem akarta hazazavarni Erdélybe, és bármennyire is hihetetlen, itt mindannyian sokat teszünk Magyarországért - legalábbis úgy tűnik, többet, mint az átlag. Próbáljatok kicsit odafigyelni a másikra, és ez saját magamnak is szól.
v.h.:
:)az internetes világ hátulütői:)
jutka, nagyjából egyetértünk akkor a Monarchia megítélésében. Igazából Európa többi, meghatározó jelentőségű "országához" képest volt elavult-így értettem. Szerintem.
R D Lyi
Koltay-könyv: Nem a demokratán van a hangsúly, hanem az értelmes emberen, aki minden oldalt meghallgat:) van aki demokrata, és hülye, van aki nem demokrata, és értelmes:) a kettő nem következik egymásból:)
Amúgy mindegy, mert nincs rá időm, hogy leírjam, azt hittem más is olvasta, úgy egyszerűbb lett volna.. Na majd még meglátom.
A versrészlethez annyit, ne foglalkozz vele, szokásos eset, mikor hisz abban, hogy majd Ők... pedig nem lesz jobb, főleg azoktól, akikre értette pláne nem.
Cseresznyevirág: ennyire nem becsülöd a teremtett emberi mivoltodat?:( élvezd az életet értelmesen:)
|
erga:
Változatlan a véleményem, reménytelenül rosszul kommunikálunk, és ennek az egyik oka, hogy nem látjuk egymást. Cseresznyevirágot pl. régóta ismerem személyesen, és tudom róla, hogy kevés lelkiismeretesebb hazafi van nála. Úgyhogy amikor ő lebirkáz valakit, azt teljesen máshogy érti. Ha egyszer Pesten jársz, és van kedved, meghívlak pár sörre, a kevesebb félreértés reményében.
|
R D Lyi:
Erga!
Köszönöm a meghívást, de csak
a pofozkodáshoz és az ölelkezéshez szükséges a személyes jelenlét, a párbeszédhez, megértéshez elég az öszinte szándék. Válaszolj inkább előző kérdésemre.
|
erga:
Jó, szóval úgy értelmezd, hogy virtuális, jobbító szándékú, atyai pofonról van szó. A virtuális térben amúgy sem adható más. Valamint ebben a térben nincs olyan, hogy "haza", tehát oda nem is lehet senkit zavarni. Szerintem félreérted ezt az egészet. Amikor valami elküld a francba, akkor sem Franciaországba küld. CsV senkinek a szüleit sem nevezte birkának. Próbáld inkább a mondanivalót értelmezni, a különféle mondatok kiragadása, és önkényes megváltoztatása helyett.
|
Lapozó:
"Orbán Viktor kitért a Magyar Gárdára is. Azt mondta, ha kormányra kerül, úgy fog tenni, mint Horthy a nyilasokkal: kioszt nekik két pofont, és hazazavarja őket."
|
R D Lyi:
Lapozó, Erga, Orbán Viktor!
Ti egymás alteregói vagytok? Hányan irkálunk itt valójában?
Na ne hülyítsetek már!
A Keresztfiam engem akart - pofonok közepette - hazazavarni.
|
R D Lyi:
Erga!
CsV az egész magyarságot, tehát (mindenki anyját is) végtelenül naiv, birkának nevezte. Ne akard ködösítéssel védeni a védhetetlent.
Kérjetek bocsánatot, és lépjünk tovább!
|
erga:
Én csakis ezen a néven írtam ebbe a fórumba. Ugyanakkor sajnálattal látom, hogy a másokról alkotott véleményed megformálásában nem igazán zavar, hogy ezek a mások mit mondanak és tesznek. Azt hiszem, az én lehetőségeim itt véget értek.
|
R D Lyi:
Nem tudom, van-e értelme folytatni egy olyan meccset, ahol lehetetlen győzni, mert az ellenfél nem ismeri el a gólokat, öngólokat, szabálytalanságokat, és gyakran másik-olykor láthatatlan-labdával játszik.
|
v.h.:
RDLyi, igen, csakhogy az a baj, ezt rád is elmondhatják azok, akik nem értenek veled egyet...
|
|
| 1002) |
|
| jutka |
|
Hely:
- |
|
Hétfő, 2. December 2013 00:53
Ez a ricsaj majd dallá simul át,
Addig halottan avagy éberen
Pihenjen a szent láz s az értelem,
Míg eltünnek a mai figurák.
Magyar leszek majd, hogyha akarom,
Ha nem sutáké lesz itt a világ
S fölcsap minden szent és igazi láng
Rejtekből avagy ravatalon.
v.h.:
Nem te döntöd el, hogy mi vagy, és ha rosszabbul megy néha (nem 2010 óta...), akkor azt mondod nem vagy magyar, hanem majd ha jó lesz, megint az leszel... nagy jellemtelenségre vall.
"Hazát, hitet nem cserél az ember, miképpen arcot sem
Mindhármat őseid hagyták rád, és a hűség kötelez"
Sinkovits Imre
|
R D Lyi:
Jutka!
Ha őszintén párbeszédet akarsz, inkább fogalmazz konkrétan, félreérthetetlenül. Ezzel a versrészlettel azt üzened, hogy szerinted mi, suta perc-emberkék a választás után eltakarodunk, és ti értelmesek, végre csodát tehettek?
|
jutka:
Akinek nem inge ne vegye magára Ady sorait, de látnotok kell, hogy az - Én magyar vagyok, de Te idegen szívű - megosztó álarc mögött személyes érdekek sora nyomul,aminek semmi köze a hazához és a szeretethez!
|
R D Lyi:
Jutka!
Ha őszinte párbeszédet akarsz, válaszolj végre a kérdésemre, ahelyett, hogy rám erőszakolnád a véleményedet.
|
jutka:
Kedves Mindenki! Nem vagyunk egyformák, de vannak dolgok, melyekről hasonlóan vélekedünk. És remélem, hogy jó példával szolgálunk az eltérő gondolkozású emberek együttműködésére! Amúgy én nem kényszerítek senkire semmit, legfeljebb elmondom, illetve meghallgatom a véleményt abban a reményben, hogy vannak és lesznek közös pontjaink?!
|
|
| 1001) |
|
| v.h. |
|
Hely:
- |
|
Vasárnap, 1. December 2013 09:09
Amúgy van itt valaki aki olvasta Koltay 25 éves István könyvét? Vélemény? Most tavasszal kaptam meg, hát vannak benne érdekes dolgok... Amúgy nem vagyok a rendező úrért feltétlenül oda, bár vannak nagy alkotásai. Csak azért kérdem, mert eddig ismertem az egyik oldal álláspontját, és mostmár a másikkal is találkoztam. Nem semmi:)
R D Lyi:
V.H. bajtárs!
Nem olvastam, de - valódi demokrataként - nagyon kíváncsi vagyok a másik oldal álláspontjára is.
|
|